Сьогодні у Брюсселі Зеленський також зустрічається з генеральним секретарем НАТО Єнсом Столтенбергом. Говорять про воєнну підтримку України і ситуацію на фронті. Зустріч закрита для ЗМІ.

Столтенберг добуває останні місяці на цій посаді, яку обіймає останні 10 років.

З жовтня генсеком НАТО стане чинний прем'єр-міністр Нідерландів Марк Рютте.

Головна інтрига сьогоднвшнього саміту лідерів держав ЄС, це, звісно, посада голови Єврокомісії. Чи вдасться сьогодні одноголосно підтримати фон дер Ляєн на цю посаду на наступні п'ять років (потім за це ще має проголосувати Європарламент).

Хто може не підтримати VDL: Угорщина, Словаччина і Італія (остання інтригує).

Перед початком засідання Орбан сказав журналістам, що Урсула не повинна залишитися президентом Європейської Комісії, бо це "узурпація влади". Але подивимось, чи вдасться йому протистояти очільникам ЄС за зачиненими дверима.

⚡⚡⚡А ось і те, про що я говорила і писала багато разів перед виборами. У Європарламенті може бути створена окрема "орбанівська" права політична група.
Польська партія PiS "Право і справедливість", яка зараз знаходиться у поміркованій правій групі ECR (Європейські консерватори та реформісти), де панують "Брати Італії" прем'єрки Джорджії Мелоні, заявила про те, що розглядає питання про вихід з цієї та об'єднання у Європарламенті з Віктором Орбаном!

Екс-прем'єр-міністр Польщі Матеуш Моравецький наголосив, що "Право і Справедливість" розглядає можливість створення групи країн Центрально-Східної Європи в Європейському парламенті.

Два євродепутати зібрали підписи двадцяти тисяч громадян ЄС під вимогою заборонити Угорщині головувати в ЄС через антиєвропейську політику Орбана.
Жодного наслідку цей лист не матиме, але показово, звісно...

Візит Зеленського в Брюссель завершився.

Дебати Байден-Трамп. Стенограма, оригінал.
Перша українська частина:

BASH: Let’s move to the topic of foreign policy. I want to begin with Russia’s war against Ukraine, which is now in its third year.

Former President Trump, Russian President Vladimir Putin says he’ll only end this war if Russia keeps the Ukrainian territory it has already claimed and Ukraine abandons its bid to join NATO.

Are Putin’s terms acceptable to you?

TRUMP: As far as Russia and Ukraine, if we had a real president, a president that knew – that was respected by Putin, he would have never – he would have never invaded Ukraine. A lot of people are dead right now, much more than people know.

You know, they talk about numbers. You can double those numbers, maybe triple those numbers. He did nothing to stop it. In fact, I think he encouraged Russia from going in.

I’ll tell you what happened. He was so bad with Afghanistan; it was such a horrible embarrassment, most embarrassing moment in the history of our country, that when Putin watched that and he saw the incompetence that he should – he should have fired those generals like I fired the one that you mentioned. And so he’s got no love lost. But he should have fired those generals.

No general got fired for the most embarrassing moment in the history of our country, Afghanistan, where we left billions of dollars of equipment behind; we lost 13 beautiful soldiers and 38 soldiers were obliterated. And by the way, we left people behind too. We left American citizens behind.

When Putin saw that, he said, you know what, I think we’re going to go in and maybe take my – this was his dream. I talked to him about it, his dream. The difference is he never would have invaded Ukraine. Never. Just like Israel would have never been invaded in a million years by Hamas. You know why? Because Iran was broke with me. I wouldn’t let anybody do business with them. They ran out of money. They were broke. They had no money for Hamas. They had no money for anything. No money for terror.

That’s why you had no terror at all during my administration. This place, the whole world is blowing up under him.

BASH: President Biden.

BIDEN: I’ve never heard so much malarkey in my whole life. Look, the fact of the matter is that we’re in a situation where – let’s take the last point first, Iran attacked American troops, killed, caused brain damage for a number of these troops, and he did nothing about it. Recently, when he was president, they attacked. He said, they’re just having headaches. That’s all it is. We didn’t do a thing when the attack took place. Number one.

Number two, we got over 100,000 Americans and others out of Afghanistan during that airlift. Number three, we found ourselves in a situation where, if you take a look at what Trump did in Ukraine, he’s – this guy told Ukraine – told Trump, do whatever you want and do whatever you want. And that’s exactly what Trump did to Putin, encouraged him, do whatever you want. And he went in.

And listen to what he said when he went in, he was going to take Kyiv in five days, remember? Because it’s part of the old Soviet Union. That’s what he wanted to re-establish Kyiv. And he in fact, didn’t do it at all. He didn’t – wasn’t able to get it done. And they’ve lost over – they’ve lost thousands and thousands of troops, 500,000 troops.

BASH: Thank you. President Trump –

TRUMP: I never said that.

BASH: – come back to you for one minute. I just want to go back to my original question, which is, are Putin’s terms acceptable to you, keeping the territory in Ukraine?

TRUMP: No, they’re not acceptable. No, they’re not acceptable. But look, this is a war that never should have started. If we had a leader in this war, he led everybody along. He’s given $200 billion now or more to Ukraine. He’s given $200 billion. That’s a lot of money. I don’t think there’s ever been anything like it. Every time that Zelenskyy comes to this country, he walks away with $60 billion dollars, he’s the greatest salesman ever.

And I’m not knocking him, I’m not knocking anything. I’m only saying, the money that we’re spending on this war, and we shouldn’t be spending, it should have never happened. I will have that war settled between Putin and Zelenskyy as president-elect before I take office on January 20th. I’ll have that war settled.

People being killed so needlessly, so stupidly, and I will get it settled and I’ll get it settled fast before I take office.

BASH: President Biden, you have a minute.

BIDEN: The fact is that Putin is a war criminal. He’s killed thousands and thousands of people. And he has made one thing clear, he wants to re-establish what was part of the Soviet Empire, not just a piece, he wants all of Ukraine. That’s what he wants. And then do you think he’ll stop there? Do you think he’ll stop when he – if he takes Ukraine? What do you think happens to Poland? What do you think of Belarus? What do you think happens to those NATO countries?

And so, if you want a war, you ought to find out what he’s going to do. Because if, in fact, he does what he says and walks away – by the way, all that money we give Ukraine and from weapons we make here in the United States, we give them the weapons, not the money at this point. And our NATO allies have produced as much funding for Ukraine as we have. That’s why it’s – that’s why we’re strong.

Дебати Байден-Трамп. Стенограма, друга українська частина.

TRUMP: Just going back to Ukraine for one second. We have an ocean separating us. The European nations together have spent $100 billion or maybe more than that, less than us. Why doesn’t he call them so you got to put up your money like I did with NATO? I got them to put up hundreds of billions of dollars. The Secretary General of NATO said Trump did the most incredible job I’ve ever seen. You wouldn’t – they wouldn’t have any – they were going out of business. We were spending – almost 100 percent of the money was paid by us. He didn’t do that. He is getting all – you got to ask these people to put up the money. We’re over $100 billion more spent, and it has a bigger impact on them, because of location, because we have an ocean in between.

You got to ask him, as far as Israel and Hamas, Israel is the one that wants to go. He said the only one who wants to keep going is Hamas. Actually, Israel is the one, and you should them go and let them finish the job. He doesn’t want to do it. He has become like a Palestinian. But, they don’t like him because he is a very bad Palestinian. He is a weak one.

BASH: President Biden, you have a minute.

BIDEN: I’ve never heard so much foolishness. This a guy who wants to get out of NATO. You’re going to stay in NATO or you’re going to pull out of NATO? The idea that we have – our strength lies in our alliances as well. It may be a big ocean, but we’re ever able to avoid a war in Europe, a major war in Europe? What happens if in fact you have Putin continue to go into NATO? We have an Article Five agreement, attack on one is attack on all. You want to start the nuclear war he keeps talking about. Go ahead. Let Putin go in and control Ukraine and then move on to Poland and other places. See what happens then.

He has no idea what the hell he is talking about. And by the way, I got 50 other nations around the world to support Ukraine, including Japan and South Korea, because they understand that this was this – this kind of dislocation has a serious threat to the whole world peace. No major war in Europe has ever been able to be contained just to Europe.

BASH: President Trump, just a follow-up, would you support the creation of an independent Palestinian state in order to achieve peace in the region?

TRUMP: I’d have to see. But, before we do that, the problem we have is that we spend all the money. So, they kill us on trade. I made great trade deals with the European nations, because if you add them up, they’re about the same size economically. Their economy is about the same size as the United States. And they were with (ph) no cars. No. They don’t want anything that we have. But, we’re supposed to take their cars, their food, their everything, their agriculture. I changed that.

But, the big thing I changed is they don’t want to pay. And the only reason that he can play games with NATO is because I got them to put up hundreds of billions of dollars. I said, and he is right about this, I said, no, I’m not going to support NATO if you don’t pay. They asked me that question. Would you guard us against Russia at a very secret meeting of the 28 states at that time, nations at that time? And they said, no, if you don’t pay, I won’t do that. And you know what happened? Billions and billions of dollars came flowing in the next day and the next months. But now, we’re in the same position. We’re paying everybody’s bills.

BASH: Thank you.

Дебати Байден-Трамп. Стенограма, третя українська частина:

TRUMP: I wish he was a great president because I wouldn’t be here right now. I’d be at one of my many places enjoying myself. <....>

I wouldn’t be here. I don’t mind being here, but the only reason I’m here is he’s so bad as a president that I’m going to make America great again. We’re going to make America great again.

We’re a failing nation right now. We’re a seriously failing nation. And we’re a failing nation because of him.

His policies are so bad. His military policies are insane. They’re insane.

These are wars that will never end with him. He will drive us into World War Three and we’re closer to World War Three than anybody can imagine. We are very, very close to World War Three, and he’s driving us there.

And Kim Jong Un, and President Xi of China – Kim Jong Un of North Korea, all of these – Putin – they don’t respect them. They don’t fear him. They have nothing going with this gentleman and he’s going to drive us into World War Three.

BIDEN: If you want a World War Three, let him follow (ph) and win, and let Putin say, do what you want to NATO – just do what you want.

There’s a thing called Article Five, an attack on one is attack on all, a required response.

The idea – the idea – I can’t think of a single major leader in the world who wouldn’t trade place with what job I’ve done and what they’ve done because we are a powerful nation, we have wonderful piece (ph), because of the people, not me, because of the American people. They’re capable of anything and they step up when they’re needed.

And right now, we’re needed. We’re needed to protect the world because our own safety is at stake.

And again, you want to have war, just let Putin go ahead and take Kyiv, make sure they move on, see what happens in Poland, Hungary, and other places along that border. Then you have a war.

BASH: President Trump, as I come back to you for a follow-up. The question was, will you accept the results of this election regardless of who wins?

TRUMP: Just to finish what he said, if I might, Russia – they took a lot of land from Bush. They took a lot of land from Obama and Biden. They took no land, nothing from Trump, nothing.

He knew not to do it. He’s not going to play games with me. He knew that. I got along with him very well, but he knew not to play games.

He took nothing from me, but now, he’s going to take the whole thing from this man right here.

That’s a war that should have never started. It would’ve never started ever with me. And he’s going to take Ukraine and, you know, you asked me a question before, would you do this with – he’s got us in such a bad position right now with Ukraine and Russia because Ukraine’s not winning that war.

He said, I will never settle until such time – they’re running out of people, they’re running out of soldiers, they’ve lost so many people. It’s so sad.

They’ve lost so many people and they’ve lost those gorgeous cities with the golden domes that are 1,000-years-old, all because of him and stupid decisions.

Russia would’ve never attacked if I were president.

Давайте розберемося з Байденом і Трампом, хто що казав, що не казав. Я зробила переклад дослівно, щоб кожен міг зробити свої власні висновки.

Отже, епізод 1.
ВЕДУЧИЙ: Перейдемо до теми зовнішньої політики. Хочу розпочати з війни Росії проти України, яка триває вже третій рік.
Колишній президент Трамп, президент Росії Володимир Путін каже, що він закінчить цю війну лише якщо Росія збереже українську територію, яку вже захопила, а Україна відмовиться від спроби вступити до НАТО.
Чи прийнятні для вас умови Путіна?

ТРАМП: Що стосується Росії та України, якби у нас був справжній президент, – президент, якого Путін поважав би, – він ніколи б, ніколи б не вторгся в Україну.

Зараз багато людей мертві, набагато більше, ніж відомо. Ви знаєте, вони говорять про цифри. Ви можете подвоїти ці цифри, можливо, потроїти.

Він нічого не зробив, щоб зупинити це. Насправді, я думаю, що він заохотив Росію піти туди.

Я розповім, що сталося. Він був настільки поганий з Афганістаном; це було таке жахливе приниження, найбільш принизливий момент в історії нашої країни, що коли Путін це побачив, він побачив таку некомпетентність... Він повинен був – він повинен був звільнити тих генералів, як я звільнив того, про якого ви згадали. І тому він не має любові до нього. Але він повинен був звільнити тих генералів.

Жодного генерала не звільнили за найбільш принизливий момент в історії нашої країни, Афганістан, де ми залишили мільярди доларів обладнання; ми втратили 13 прекрасних солдатів і 38 солдатів були знищені. І до речі, ми також залишили людей. Ми залишили американських громадян.

Коли Путін це побачив, він сказав, знаєте що, я думаю, ми підемо і, можливо, заберемо своє – це була його мрія. Я говорив з ним про це, його мрію. Різниця в тому, що він ніколи б не вторгся в Україну. Ніколи. Так само як Ізраїль ніколи б не був захоплений ХАМАСом за мільйон років.
Знаєте чому? Тому що Іран був збанкрутілий при мені. Я не дозволяв нікому робити з ними бізнес. В них закінчилися гроші. Вони були розбиті. Вони не мали грошей для ХАМАС. Вони не мали грошей ні для чого. Жодних грошей на терор.

Ось чому під час мого керівництва не було терору. На цьому місці, весь світ вибухає під ним.

ВЕДУЧИЙ: Президент Байден.

БАЙДЕН: Я ніколи в житті не чув такої нісенітниці. Послухайте, факт полягає в тому, що ми знаходимося в ситуації, коли – давайте спершу обговоримо останній пункт: Іран атакував американських солдатів, убив, спричинив ушкодження мозку для деяких з них, і він нічого не зробив. Нещодавно, коли він був президентом, вони атакували. Він сказав, що у них просто головні болі. Це все. Ми нічого не зробили, коли відбулася атака. По-перше.

По-друге, ми вивезли понад 100,000 американців та інших людей з Афганістану під час тієї евакуації.

По-третє, ми опинилися в ситуації, коли, якщо ви подивитеся на те, що Трамп зробив в Україні, він – цей хлопець сказав Україні – сказав Трампу, роби що хочеш, роби що хочеш.
І саме це Трамп зробив з Путіним, заохочував його робити що завгодно. І він увійшов.

І послухайте, що він сказав, коли він увійшов, він планував захопити Київ за п’ять днів, пам’ятаєте? Тому що це частина старого Радянського Союзу. Це те, що він хотів, забрати Київ. І фактично, він зовсім не зміг цього зробити. Він був нездатний це зробити. Вони втратили – вони втратили тисячі і тисячі солдатів, 500,000 солдатів.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Президент Трамп?

ТРАМП: Я ніколи цього не говорив.

ВЕДУЧИЙ: Повертаюся до вас на одну хвилину. Я просто хочу повернутися до свого початкового питання, чи прийнятні для вас умови Путіна, який хоче залишити собі території в Україні?

ТРАМП: Ні, вони неприйнятні.
Ні, вони неприйнятні.

Але подивіться, це війна, яка ніколи не мала початися. Якби у нас був лідер у цій війні, він усіх вів би за собою.

Він уже надав Україні 200 мільярдів доларів або більше. Він надав 200 мільярдів. Це багато грошей. Я не думаю, що колись було щось подібне. Кожного разу, коли Зеленський приїжджає до цієї країни, він повертається з 60 мільярдами доларів, він найкращий продавець в історії.

І я не критикую його, я не критикую нічого. Я лише кажу, що гроші, які ми витрачаємо на цю війну, і не повинні були витрачати, її взагалі не повинно було бути.

Я владнаю цю війну між Путіним і Зеленським як обраний президент, ще до того, як вступлю на посаду 20 січня. Я владнаю цю війну.

Люди гинуть так безглуздо, так нерозумно, і я владнаю це швидко до того, як вступлю на посаду.

ВЕДУЧИЙ: Президент Байден, у вас є хвилина.

БАЙДЕН: Факт полягає в тому, що Путін є військовим злочинцем. Він вбив тисячі і тисячі людей. І він чітко дав зрозуміти одну річ, він хоче відновити те, що було частиною Радянської імперії, – не просто частину, він хоче всю Україну. Ось чого він хоче.

І тоді ви думаєте, що він на цьому зупиниться? Ви думаєте, що він зупиниться, якщо він захопить Україну?
Що ви думаєте станеться з Польщею?
Що ви думаєте про Білорусь?
Що станеться з тими країнами НАТО?

І тому, якщо ви хочете війни, вам слід дізнатися, що він збирається робити. Тому що, якщо він дійсно зробить те, що говорить, і піде. До речі, всі ті гроші, які ми даємо Україні, і від зброї, яку ми виробляємо тут, у Сполучених Штатах, – ми даємо їм зброю, а не гроші на цей момент. І наші союзники по НАТО забезпечили стільки ж фінансування для України, скільки й ми. Ось чому це – ось чому ми сильні.

Епізод 2.

ТРАМП: Лише повернуся до України на одну секунду. Ми маємо океан, який нас розділяє. Європейські країни разом витратили $100 мільярдів або, можливо, більше, – але менше, ніж ми. Чому він (Байден – Т.В.) не звертається до них, щоб вони внесли свою частку, як я це зробив з НАТО?

Я змусив їх виділити сотні мільярдів доларів. Генеральний секретар НАТО сказав, що Трамп зробив найкращу роботу, яку він коли-небудь бачив. Вони б не мали нічого – вони були на межі зупинки роботи. Ми витрачали: майже 100% грошей платили ми. Він цього не зробив. Він отримує все – ви повинні попросити цих людей виділити гроші. Ми витратили понад $100 мільярдів, хоча це (війна – Т.В.) має більший вплив на них, через їх розташування, бо ми маємо між нами океан.

Ви маєте спитати його щодо Ізраїлю та ХАМАСу, Ізраїль хоче йти вперед. Він сказав, що єдиний, хто хоче продовжувати, це ХАМАС. Насправді, це Ізраїль хоче, і ви повинні дати їм можливість іти й закінчити справу. Він (Байден – Т.В.) не хоче цього робити. Він став як палестинець. Але вони не люблять його, бо він дуже поганий палестинець. Він слабкий.

ВЕДУЧИЙ: Президент Байден, у вас є хвилина.

БАЙДЕН: Я ніколи не чув стільки дурниць. Це хлопець, який хоче вийти з НАТО. Ви збираєтеся залишитися в НАТО чи ви збираєтеся вийти з НАТО?

Ідея про те, що ми – наша сила також полягає у наших союзах. Океан може бути великий, але чи ми колись уникали війни в Європі, великої війни в Європі?

Що станеться, якщо Путін насправді продовжить вторгнення в НАТО? У нас є угода за 5 статтею: атака на одного – це атака на всіх.
Ви хочете почати ядерну війну, про яку він постійно говорить? Будь ласка. Дозвольте Путіну захопити Україну, а потім перейти до Польщі та інших місць. Подивимося, що станеться тоді.

Він не має жодного уявлення про те, що говорить. І до речі, я зібрав 50 інших країн світу, щоб підтримати Україну, включаючи Японію та Південну Корею, бо вони розуміють, що це – така дестабілізація має серйозну загрозу для миру у світі. Жодна велика війна в Європі ніколи не могла бути обмежена лише Європою.

ВЕДУЧИЙ: Президент Трамп, просто уточнення, чи підтримуєте ви створення незалежної палестинської держави для досягнення миру в регіоні?

ТРАМП: Потрібно подивитися. Але, перед тим, як це робити, проблема в тому, що ми витрачаємо всі гроші. Вони нас вбивають на торгівлі. Я уклав чудові торгові угоди з європейськими країнами, бо якщо ви їх підсумуєте, вони мають приблизно такий же економічний розмір. Їхня економіка приблизно такого ж розміру, як і Сполучених Штатів. І вони були без автомобілів. Ні. Вони не хочуть нічого з того, що ми маємо. Але ми повинні брати їхні автомобілі, їхню їжу, все, їхнє сільське господарство. Я це змінив.

Але найголовніше, що я змінив, це те, що вони не хочуть платити. І єдина причина, чому він може грати з НАТО, це те, що я змусив їх внести сотні мільярдів доларів. Я сказав, і він має рацію щодо цього, я сказав, ні, я не буду підтримувати НАТО, якщо ви не платите.

Вони поставили мені це питання: чи будете ви нас захищати від Росії? – на дуже секретній зустрічі 28 держав, націй на той час. І я сказав: ні, якщо ви не платите, я цього не робитиму.
І знаєте, що сталося? Наступного дня і наступні місяці пішли мільярди і мільярди доларів. Але тепер ми знову в тій самій позиції. Ми платимо за всіх.

Епізод 3.

ТРАМП: Шкода, що він не був видатним президентом, бо тоді я б не був тут. Я б насолоджувався життям в одному з моїх численних місць. <...>

Я б тут не був. Я не проти бути тут, але єдина причина, чому я тут, – це те, що він такий поганий президент, що я збираюся зробити Америку величною знову. Ми зробимо Америку величною знову.

Ми зараз країна, що занепадає. Ми серйозно занепадаємо. І ми занепадаємо через нього.

Його політика така погана. Його військова політика просто божевільна. Вони божевільні.

Ці війни ніколи не закінчаться з ним. Він штовхає нас у Третю світову війну, і ми ближче до Третьої світової війни, ніж будь-хто може уявити. Ми дуже, дуже близькі до Третьої світової війни, і він штовхає нас туди.

І Кім Чен Ин, і Сі Цзіньпінь з Китаю – Кім Чен Ин з Північної Кореї, всі ці – Путін – вони не поважають їх. Вони його не бояться. Вони не мають нічого з цим джентльменом, і він штовхає нас у Третю світову війну.

БАЙДЕН: Якщо ви хочете Третьої світової війни, нехай він йде і виграє, і нехай Путін каже, роби, що хочеш з НАТО – просто роби, що хочеш.

Є таке поняття, як 5 стаття, атака на одного – це атака на всіх, що вимагає відповіді.

Ідея – ідея – я не можу назвати жодного великого лідера у світі, який не помінявся б місцями з тим, що я зробив, і що вони зробили, тому що ми потужна нація, у нас прекрасний мир, завдяки людям, не мені, завдяки американському народу. Вони здатні на все і вступають, коли це необхідно.

І зараз ми потрібні. Ми потрібні для захисту світу, тому що наша власна безпека на кону.

І знову, якщо ви хочете війни, просто дайте Путіну захопити Київ, переконайтеся, що вони просуваються далі, подивіться, що станеться в Польщі, Угорщині та інших місцях уздовж цього кордону. Тоді у вас буде війна.

ВЕДУЧИЙ: Президент Трамп, повертаючись до вас із додатковим запитанням. Питання було: чи приймете ви результати цих виборів незалежно від того, хто виграє?

ТРАМП: Щоб завершити те, що він сказав, якщо можна, Росія – вони захопили багато земель у Буша. Вони захопили багато земель у Обами і Байдена. Вони нічого не взяли у Трампа, нічого.

Він (Путін – Т.В.) знав, що не варто цього робити. Він не буде грати зі мною в ігри. Він це знав. Я добре з ним ладнав, але він знав, що не можна грати в ігри.

Він нічого не взяв у мене, але зараз він збирається взяти все це у цього чоловіка прямо тут.

Це війна, яка ніколи не повинна була початися. Вона б ніколи не почалася зі мною. І він збирається взяти Україну, і, знаєте, ви раніше запитували мене, що зробив би я – він поставив нас у таке погане становище з Україною і Росією, бо Україна не виграє ту війну.

Він сказав, що я ніколи не укладу угоду, допоки час не прийде – а в них (в України – Т.В.) закінчуються люди, у них закінчуються солдати, вони вже втратили так багато людей. Це так сумно.

Вони втратили так багато людей і втратили ті чудові міста із золотими куполами, яким тисяча років, – усе через нього і дурні рішення.

Росія ніколи б не напала, якби я був президентом.